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標題: FATE系列英靈參數總整理 [打印本頁]

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-11 04:07 AM     標題: FATE系列英靈參數總整理



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作者: rider1992426    時間: 2014-1-11 04:22 AM



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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-11 04:54 PM

有點好奇
耐久EX的意義(斯巴達克斯)
表示基本上可以承受住任何攻擊嗎0.0?

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-11 07:12 PM



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作者: zx1030054    時間: 2014-1-11 07:39 PM

在日本那邊也有以英靈的參數做出來的表，是我在別地方看到的

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-11 08:01 PM



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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-11 09:05 PM

rider1992426 發表於 2014-1-11 07:12 PM
還是有極限啦，單以寶具火力來講，如果擁有對城以上的等級應該能將他完全消滅
不過還是很誇張就是了
你能 ...

可是如果以"等級"來說
金閃閃的EX寶具就是對界寶具
耐久EX   卻沒辦法承受對城寶具的攻擊(saber的勝利之劍之類的)
感覺有點說不過去耶0.0?

因為沒接觸過這部作品所以不知道他的事蹟orz
哥雷姆是...?
(只有稍微看過設定集)

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-11 10:48 PM



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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-11 11:20 PM

rider1992426 發表於 2014-1-11 10:48 PM
同樣都是等級沒錯，但寶具和參數不能混為一談
以「A+」來當例子，單純以筋力A+打出的物理攻擊，和寶具等 ...

噢噢了解

那耐久EX  是否就等於是可以接下所有的非寶具攻擊呢?
除非有人的筋力是EX的

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-12 12:14 AM

benyangben1993 發表於 2014-1-11 11:20 PM
噢噢了解

那耐久EX  是否就等於是可以接下所有的非寶具攻擊呢?

並不是那個意思喔
不管耐久力再高，斯巴達依舊是servant
不管是刀劍拳腳、魔術、寶具都好，只要能把他的靈核確實破壞掉就能殺死

但是反過來說，只要靈核沒事的話他幾乎是不死身.....

不過耐久EX也是受到寶具效果的影響使然，不全是靠他自己的皮厚血多
他的寶具可以將傷害轉換成魔力，進行自我修復、自我強化
所以沒一擊斃命的話他會變得越來越強
但是自我強化有上限，超出上限後會引發大規模自爆~

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-12 12:53 AM



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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-12 01:08 AM

rider1992426 發表於 2014-1-12 12:53 AM
「所有的非寶具攻擊」這種說法太過空泛，我無法跟你肯定什麼
確實EX耐久是別格等級，但也不是說就可以上 ...

忘記還有"魔術"這個非寶具攻擊了...

恩，基本上就是想問能夠承受到什麼程度的攻擊

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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-12 01:13 AM

syoutsuki 發表於 2014-1-12 12:14 AM
並不是那個意思喔
不管耐久力再高，斯巴達依舊是servant
不管是刀劍拳腳、魔術、寶具都好，只要能把他的 ...

超出上限之後會自爆
是指連靈核一起爆炸嗎?
如果只是肉體自爆的話
就可以再生了(?
(如果真的這樣就太bug了....

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-12 01:37 AM



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作者: 笑蒼天    時間: 2014-1-12 02:08 AM

士郎的數值在EXTRA時比在主線時好喔
而庫丘林竟然不科學的幸運D說好的永遠幸運E呢
不是幸運E的槍兵不是好槍兵阿

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作者: youa1344    時間: 2014-1-12 07:16 PM

話說extra少了兩儀式，愛爾奎特都算英靈了，兩儀應該也算吧？

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作者: zx1030054    時間: 2014-1-12 08:24 PM

youa1344 發表於 2014-1-12 07:16 PM
話說extra少了兩儀式，愛爾奎特都算英靈了，兩儀應該也算吧？

兩儀式在extra裡的身分並不是從者，所以不會在表上。那愛爾奎特在遊戲裡是以Berserker的身分作為從者(雖然有點異常)

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作者: a86772488o    時間: 2014-1-12 08:41 PM

我覺得斯巴達耐久EX代表的是身體回復能力(一邊受傷一邊自療...
加上寶具效果，就會覺得這樣耐久根本都是靠寶具再撐的

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-12 10:04 PM

a86772488o 發表於 2014-1-12 08:41 PM
我覺得斯巴達耐久EX代表的是身體回復能力(一邊受傷一邊自療...
加上寶具效果，就會覺得這樣耐久根本都是靠 ...

嗯，應該說他的耐久有EX評價是因為有算進寶具效果
不過既然是綜合性評價的話那就沒有太大必要分開看了

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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-13 01:09 AM

rider1992426 發表於 2014-1-12 01:37 AM
撇開靈核受到損傷的可能性（因為靈核被打掉就是死），單純以火力來看的話...我個人的推導過程是這樣：

1 ...

突然想到
若是金閃閃把寶具通通往斯巴達克斯身上射
(像fz中對最後對征服王的那個一樣
效果是不是不會很明顯啊?
就是對於影響行動力這方面

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-13 07:24 PM

benyangben1993 發表於 2014-1-13 01:09 AM
突然想到
若是金閃閃把寶具通通往斯巴達克斯身上射
(像fz中對最後對征服王的那個一樣

至少可以確定能比征服王走的更遠吧
但面對王財這種火力，就算是耐久EX的斯巴達克斯恐怕也會力盡而亡
一大票高等級寶具（原型武裝）的威脅性有多高是在FSN、FZ和設定中都證實過的

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-13 08:35 PM

benyangben1993 發表於 2014-1-13 01:09 AM
突然想到
若是金閃閃把寶具通通往斯巴達克斯身上射
(像fz中對最後對征服王的那個一樣

撇開徹底避開頭和心臟那種明顯的放水

這問題要看吉爾伽美什丟什麼樣的原典、丟的密不密集而定
不倚靠寶具效果的話，就算是斯巴達也承受不了太多的原典

如果算進寶具效果
斯巴達可以硬坦紅軍Archer的對軍寶具，然後繼續自我修復自我強化
不夠密集的王財投射大概沒法丟一輪就解決他.......
除非全丟轟大海魔時的那一類

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作者: a86772488o    時間: 2014-1-14 01:19 AM



如果算進寶具效果的話，基本上刷哥的黃槍就足以克制了。
被戳到的傷口，想回復都沒辦法呢。因為已經恢復完畢....

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-14 02:10 AM

a86772488o 發表於 2014-1-14 01:19 AM
如果算進寶具效果的話，基本上刷哥的黃槍就足以克制了。
被戳到的傷口，想回復都沒辦法呢。因為已經恢復完 ...

嗯，這就是相性問題了
不過從設定面來看，會受到影響的只有寶具中的再生性而已
傷害轉成魔力並提昇自身能力值的效果還是能持續運作，然後斯巴達就會越變越大隻...
如果刷哥無法一次打出足以致命的攻擊的話只會越來越難打而已

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-14 03:05 AM

syoutsuki 發表於 2014-1-13 08:35 PM
撇開徹底避開頭和心臟那種明顯的放水

這問題要看吉爾伽美什丟什麼樣的原典、丟的密不密集而定

我想不太需要特別挑金剛杵那類原典來丟
以密集度而言阿塔蘭塔的寶具的確較高，但如果論殺傷力恐怕王財的劍雨還是更勝一籌
舉兩個比較明顯的例子

1. FATE線金閃閃闖入衛宮宅時就曾對在場的C子丟過王財，結果C子的神代魔術防禦就像紙片一樣被輕鬆突破
雖說原作沒有明確表示過那個盾的防禦力多強，但從C子本身的魔術造詣，再加上士郎當時認定此盾有著足以匹敵B叔的守護這兩點看來絕對是不容小覷

2. UBW線B叔為了掩護伊莉亞硬吃王財的攻擊，但即使是擁有十二試煉、高等耐久和戰鬥續行的B叔也被射死了好幾次才到達英雄王身前，足見王財的致命性


從原作的表現，王財的密集度雖然不如箭書，但破壞力就足以彌補這點
撇開金剛杵那類爆炸性原典不談，王財絕對擁有一大票高級、高殺傷力，甚至是擁有其他特殊效果（如詛咒）的其他武裝
這種攻擊就算是斯巴達克斯也沒辦法扛太久，恐怕一波下去就結束了...

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-14 01:09 PM

rider1992426 發表於 2014-1-14 03:05 AM
我想不太需要特別挑金剛杵那類原典來丟
以密集度而言阿塔蘭塔的寶具的確較高，但如果論殺傷力恐怕王財的劍 ...

先從Servant的特性講起。

Servant的存續，最重要在於靈核是否完好。肉體被大幅度破壞會連帶使靈核不穩定、衰弱，但那算第二順位的因素。

在以上前提的狀況下，攻擊的"精準度"還比破壞力來得重要。Excalibur、死翔那類"面"規模的攻擊應該不用多提，可是像王財這種"點"型態的射擊，如果只打到手腳的話，就算威力可以貫穿10層C子的防護罩，那也不會致命。

除非量多到把肉體打成千瘡百孔或分屍了，或者是轟海魔用的原典或Vajura那類命中附加轟炸效果的武器。

反過來說，只要確實粉碎掉靈核，就算是彈珠般的小型狙擊也可以一發讓Servant斃命。

所以前面才特別提要看「種類」與「密集度」。種類決定攻擊是點還是面。如果是點的話，密集度影響成功命中到靈核的機率、以及肉體破壞率。

>>以密集度而言阿塔蘭塔的寶具的確較高，但如果論殺傷力恐怕王財的劍雨還是更勝一籌
阿特蘭黛那一發是把對軍寶具收縮到極限，全部箭雨集中在斯巴達一個人的身上，徹底攻擊全身。但不知是她那回合幸運降到Z到還是劇情補正過頭，箭雨密集轟下去竟然還可以剛剛好沒有射穿靈核..........神奇東出啊>0>

>>2. UBW線B叔為了掩護伊莉亞硬吃王財的攻擊
5B都被直接貫穿心臟與腦部，當然會死w

>>王財絕對擁有一大票高級、高殺傷力，甚至是擁有其他特殊效果（如詛咒）的其他武裝

把吉爾伽美什"丟"過的寶具列出來看，會發現他幾乎都是隨性丟丟丟而已。特別挑選過的，只有轟炸海魔1次+ufo為了炫耀作畫能力而放進去的Vajura 1次。除此之外沒有特殊效果的呈現。就只是射速快、貫穿力高。也因此5A、5B、4R被射中後的模樣才不是一團碎肉。

斯巴達的寶具特性是只要靈核沒粉碎，身體即使血肉模糊變一團肉塊似的，他還是有辦法再生並自我強化。

>>這種攻擊就算是斯巴達克斯也沒辦法扛太久，恐怕一波下去就結束了...

以對蘭斯洛特時的16把原典當基準的話。二輪三輪不保證，一輪的話大概有可能硬坦成功。
當然，前提是沒剛好被粉碎靈核，或斯巴達蠢到站著不動還指著頭要對方射準一點，那樣的話別說一輪，一發就收工。除非吉爾伽美什的射靶命中率爛到爆.....



糟糕...驚覺...前面忘記講。假想狀況是斯巴達於空手之下，護住要害筆直往前衝去挺王財射擊這般的模式。

如果是站在原地當靶，然後看他可以挨幾發....這種討論沒有很大意義。不管耐久E或耐久EX都同樣是一發爆靈核就收工。沒破壞靈核的話，就是寶具效果持續作用，以F/AP射成血肉模糊都可以再生的描述來看，恐怕要射到粉身碎骨或徹底分屍才能殺死。至於這種程度的攻擊要丟幾把原典？只能說看種類和密集度而定.......



我想分歧只是在於對王財投射的觀點不同而已。
你是就理輪值+先忽略慢心(驕傲大意)要素，我則是拿實際演出過的狀況來比對。大概就這樣吧：）

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-14 07:08 PM

syoutsuki 發表於 2014-1-14 01:09 PM
先從Servant的特性講起。

Servant的存續，最重要在於靈核是否完好。肉體被大幅度破壞會連帶使靈核不穩定 ...

我覺得你可能有些誤解了，第一是我確實是看過小說
我也清楚的看到了阿塔蘭塔拿寶具丟斯巴達，以及那整段的敘述
正因為我看完那段，並拿它來和FSN對王財的表現比較，我才得出王財論殺傷力會比箭書更勝一籌的結論
第二是，我們從開始討論斯巴達的耐久EX到現在，顯然都是以「排除靈核部位遭受攻擊」為前提的
不論是我還是你都曾強調過這點，發問的benyangben1993雖然沒有明確表示，但我想他也是一樣才對
因為不管servant的狀況如何，只要靈核被抹掉那就是直接出局
那如果要探討耐久EX的承受程度的話，就得先將這個要素排除在外才行
所以老實說我不太明白你怎麼會在現在又從靈核的角度討論這點....


接下來我們從AP的內文講起
為了方便討論，我節錄那一段上來好了

Archer確認到周圍只有龍牙兵、人造人和魔偶，就重新裝上兩支箭對準了天空的方向。
她將領域壓縮到極限的程度，讓箭矢集中在一點之上。雖然這是第二次使用寶具了，但是在她的攻擊手段中，最適合在這種狀況下使用的也只有這一招。
……幸好，Master對此也沒有說過半句怨言。
“奉獻出如此災難——‘訴狀之箭書’！”
“紅”Berserker看向天空，笑了起來。閃耀著光輝的箭雨，就像要淨化他似的燦然落下。
全身的每一處地方都被切裂，簡直是名副其實的體無完膚。肌肉組織、表皮、血管、神經以及其他所有部分都受到了重創。如果是普通的Servant，在這種狀況下毫無疑問會當場死亡。即使是優秀的Servant，恐怕也會陷入瀕死狀態吧。瞬間恢復什麼的，就算Master是一流的魔術師也無法做到。
然而——令人出乎意料的是……
“……難道——”
彷彿對啞然無語的“紅”Archer做出回應似的，肉塊開始慢慢地蠢動起來。

的確箭書的密集度是壓倒性的，且把範圍壓在只針對斯巴達的程度上
但有兩個問題

1.
密集度的問題暫且不談，如果單單只是要射穿身體，王財的劍雨也毫無疑問做得到
這時我們再看向B叔那戰，B叔持有高等戰鬥續行、耐久及十二試煉，這就代表「就算打出足以貫通十二試煉的一擊也不見得能讓B叔立死」
應該說，本來突破十二試煉和拿B叔的命就是兩回事
結果這種程度的B叔在金閃閃隨手灑王財下還是被射死好幾次，反推回去就能得出一個結論
就是王財就算是隨便丟，也都是一大票B級以上且殺傷力強大的原典，就算把金剛杵摘除這也是不變的事實
現在再回頭去比較王財和箭書，單純論「殺傷力」我認為王財還是較優的

2.
阿塔蘭塔的箭書其實就是名符其實的箭雨，我並非否認它的威脅性
但換個角度來看，其實這箭雨之中也就是「清一色的光箭」而已，和王財大量的「多樣化、多效果且原典本身就極高等，傷殺力也不輸人」的原典射擊比起來恐怕稍嫌遜色
這是我另一個想強調的地方


現在我們再將密集度的問題套回來，我想你應該會比較清楚我為什麼會說就算密集度比不上箭書，王財也能用殺傷力彌補
用比喻性的說法：

「假設」箭書密集度的評價為A，王財為B
那殺傷力方面箭書的評價大概就相反，會是B，王財就是A+左右甚至更高
那綜合兩者，總評價則會是王財高一點，所以我才認為就算不用一直丟金剛杵那類原典，斯巴達克斯也扛不了
當然，一切的前提還是排除「靈核部位受到損傷」的可能性
不然就沒意義了


接下來就是比較零碎的部份

以對蘭斯洛特時的16把原典當基準的話。二輪三輪不保證，一輪的話大概有可能硬坦成功。

我想不能以那個當基準，因為提問的benyangben1993是以對征服王的那戰為出發點問的
那基準點至少要設在80把以上，因為當時的王財就是至少超過這個數字
靈核的部份就不多談，因為一開始就沒有考慮這個要素

如果是站在原地當靶，然後看他可以挨幾發....這種討論沒有很大意義。

當然不是囉，畢竟征服王也不是原地當靶子給王財射
一開始我們在討論的不就是斯巴達能不能坦的比征服王久嗎？

我想分歧只是在於對王財投射的觀點不同而已。
你是就理輪值+先忽略慢心(驕傲大意)要素，我則是拿實際演出過的狀況來比對。大概就這樣吧：）

嗯...有可能
不過我是認為我自己也是拿出具體事蹟來談的，再者是忽略慢心本來就是這種討論時的必要條件
可能雙方觀感不同吧

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-14 08:09 PM

rider1992426 發表於 2014-1-14 07:08 PM
我覺得你可能有些誤解了，第一是我確實是看過小說
我也清楚的看到了阿塔蘭塔拿寶具丟斯巴達，以及那整段的 ...

先說聲不好意思，靈核那邊是怕看這串的人，沒讀過設定的話會不懂，所以從頭解釋起。抱歉沒事先標明。

我這邊觀點而言，「當阿蘭的箭雨"全集中在一個對象"身上的時候，殺傷力已經不遜於王財的"一般"連射」。因為"單看傷害"，所以多樣性的部份自然不再考量內，這是我著重的點。當然囉，如果要論整體優秀或把Vajura那些列入的話，肯定是王財勝出。

算是觀點與重點不同的使然。

不過這邊彼此還真的忽略了一件事，阿蘭用寶具之前，斯巴達已經進入強化階段了......（倒）



似乎我預設的狀況與你和原發問者有所出入，Sorry說了一大串失焦的話（汗）。那麼拉回正題，若以4R在橋上衝鋒的情況當基準的話，斯巴達在寶具效果的庇護下肯定比4R更能坦。但是能坦到什麼程度、衝多遠就要看運氣了。雖然肉體坦力十足，可是敏捷不高又沒有座騎，等於有著會比4R承受更多原典的風險。

至於在寶具沒有事先儲蓄魔力進行強化的狀態下，能否和4R一樣突破80把原典射擊、殺到吉爾伽美什的面前？只能說"有這個可能"，但不保證一定成功。

也有可能發生很微妙的狀況，像是雖然活著，但失去了四肢導致短時間內無法戰鬥，於是被捕尾刀。以命題而言是坦過了80把的射擊並活著，但最後仍難逃一死。

希望這次有回應到原發問者的問題>"<

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作者: benyangben1993    時間: 2014-1-18 10:47 PM

syoutsuki 發表於 2014-1-14 08:09 PM
先說聲不好意思，靈核那邊是怕看這串的人，沒讀過設定的話會不懂，所以從頭解釋起。抱歉沒事先標明。

我 ...

4R和斯巴達的敏捷度都是一樣D耶?
坐騎這部分
4R的坐騎基本上一開始就沒了
所以頂多可以少算10把而已吧我想(從動畫看起來的感覺

剛剛才發現征服王的幸運值有點高
該不會這個也在作者的考慮之中吧orz
幸運高所以躲的多....

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作者: 迷花戀蝶    時間: 2014-1-26 12:35 PM

金閃閃出現在好多地方

幾乎全勤了~XDDD

不過這個參數表怎麼跟我在維基百科上看得有點不同？

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-26 01:01 PM

迷花戀蝶 發表於 2014-1-26 12:35 PM
金閃閃出現在好多地方

幾乎全勤了~XDDD

嗯？維基百科也有整理參數表嗎
這我不清楚，因為我實在很不信任能把王財寫成固有結界的維基...
方便截個圖嗎？

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作者: justinkhlau    時間: 2014-1-30 08:17 AM

舊FATE是??

真的辛苦大大了
不過不禁向蘑菇吐糟一下
從者的參數真的只是用來好看的
紅A的垃圾參數都能殺神B叔幾條命啊

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-30 10:38 AM

justinkhlau 發表於 2014-1-30 08:17 AM
舊FATE是??

真的辛苦大大了

哇...好久不見阿
我都以為你消失了

舊fate = fate prototype
就是亞瑟王=青年的那部

紅A當時是拿走B叔六命，不過與其說是參數不能信，不如說那根本是外掛般的表現...
雙方參數的差距太過龐大，且在投影武器必定降級的情況下紅A能突破十二試煉的手段太少
當時士郎更絕，把凜要紅A留下來斷後的指令直接翻譯成：「去死」，就知道這場對決是壓倒性的不利
結果紅A居然殺了六次...這什麼啊

不過撇開這個事蹟不談的話，參數在討論時還是能夠參考，只是不能全盤都以參數為判斷戰力的基準
畢竟還得考慮到servant本身持有的戰鬥技術、能力，以及擁有什麼樣的寶具
所以如果只從參數下手的話，推出來的結果容易產生極大的偏差XD

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作者: justinkhlau    時間: 2014-1-31 07:59 AM

rider1992426 發表於 2014-1-30 10:38 AM
哇...好久不見阿
我都以為你消失了

嗚哇啊版大記得我好感動XDDD
我都一直在潛水 奈須沒新作話題也比較少呢
嘛 不過我都是沒心思深究型月世界啦(汗
世界觀有夠複雜

說起戰鬥技術 我很好奇紅A為什麼會那麼強
只是無師自通就到達了可以和英靈戰鬥的程度
難度UBW是超級學習機嗎(直接複制技術
也許B叔就是因為狂化才輸戰鬥技術的

突然想起如果紅A用幻崩殺掉B叔一命
可以再用其他寶具引起幻崩再殺嗎?
還是只要是幻崩不管用什麼寶具引爆都免疫啊?

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-31 10:00 AM

justinkhlau 發表於 2014-1-31 07:59 AM
嗚哇啊版大記得我好感動XDDD
我都一直在潛水 奈須沒新作話題也比較少呢
嘛 不過我都是沒心思深究型月世界 ...

因為他複製了多樣化的刀劍
在連帶將技術和筋力複製過來的同時，他也擁有足以發揮這些東西的體能和經驗
所以才強
不過重點在於「多樣化」而非「技術本身的強度」，因為複製過來的技術能達到原版的幾成是個問題
再者是紅A對於所有複製過來的東西也不見得都已經融會貫通（身體完全習慣刀劍的技術引導）
在面對接近戰真正的高手時如果運用的技術太單一，一樣會被壓制

B叔的例子就差不多是這樣...接近戰強大、各參數又頗高，但更重要的是他有十二試煉這種外掛皮
就算紅A技術點滿好了，如果投影的寶具本身等級沒到B以上的話一樣沒有用
但問題是投影物必定降級，在UBW裡面有多少把B級以上的武器是值得存疑的部分
而且就算真的突破了十二試煉，面對戰鬥續行A和耐久A也很難讓他立死
所以才會說紅A收掉B叔六條命真的是有如外掛，他在城堡那邊到底做了什麼..


可以
因為每個崩幻都來自於各種不同的寶具
十二試煉判別的是寶具等級而非崩幻這種「攻擊類型」
所以當然能夠繼續殺
不過正如同我在上一段所講的，撇開十二試煉不談，B叔也絕對稱得上是銅筋鐵骨
崩幻就算真的炸進去十二試煉也不見得殺死B叔
這是要注意的一點


話題的話，我正在等HF線動畫
如果出動畫的話我想應該多少能炒熱一下氣氛...XD
世界觀複雜是肯定的，所以設定集和訪談才會一直出了又出
不過這同時也是吸引人的地方

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-31 10:46 AM



>>可以  因為每個崩幻都來自於各種不同的寶具
>>十二試煉判別的是寶具等級而非崩幻這種「攻擊類型」
>>所以當然能夠繼續殺
根本沒法斷定吧
別忘了12試煉還有著會生成抗性的效果
崩幻的問題在於不管用什麼來當箭都是一樣的炸裂彈效果
搞不好會被十二試煉認定成全是同一種類的攻擊
頂多說有可能微妙地避開抗性問題
但沒法斬釘截鐵地說yes

還有個最殘酷的點
崩幻屬於平均級寶具（B級），這東西沒法獨力突破12試煉....

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-31 04:44 PM

syoutsuki 發表於 2014-1-31 10:46 AM
>>可以  因為每個崩幻都來自於各種不同的寶具
>>十二試煉判別的是寶具等級而非崩幻這種「攻擊類型」
>>所以 ...

在FATE線saber就有說過十二試煉的判定重點在於等級
崩幻的確怎麼用都是炸裂彈，但追溯其本源終究還寶具
而十二試煉對於寶具看的就是寶具本身的等級，等級有到就突破，沒有就沒有
說白了，崩幻終究還是寶具的一種應用手段，那他判別的當然是寶具而非只是攻擊方式
就好比說我拿一把A級寶具作出上斬，在突破十二試煉之後我換成下斬
十二試煉一樣免疫，不會管那是什麼斬
我終究還是得拿另一把A級寶具才能繼續作出有效攻擊
這也是十二試煉會被說是脫離常理之外的理由之一


奈須有說過崩幻是平均級沒錯，但問題在於他回答訪談時是把前提設置在B級寶具
始終每個寶具都能使用崩幻
在奈須同時也說過那是屬於「能力反應在數值上」的類型時，就沒辦法一口咬定每個崩幻都突破不了十二試煉
好比說A級寶具使用崩幻，他的破壞力為了「反應其數值」，也會跟著被判定為A
最重要的是...奈須在回答崩幻的時候是把等級設定在不明...這也代表數值不是固定的

Q 關於九月號從者和其他作品角色比較的問題。對象是具有平均等級寶具的從者
不過以本篇來看的話是哪種等級的寶具?又比較接近誰呢?
A 嚴肅的問題。寶具的等級B，能力反映在數值就算是平均的寶具
崩壞幻想(不明)、風王結界(C)、死翔之槍(B+)這樣的感覺吧
反過來說，效果是概念性的、干涉命運是特殊類型。
像死棘之槍來說，即使是Arc能力值凌駕於lancer之上
也有可能因為運氣關係被殺死

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作者: syoutsuki    時間: 2014-1-31 06:35 PM



>>奈須在回答崩幻的時候是把等級設定在不明...這也代表數值不是固定的
這沒法當決定性依據吧你忽略了還有另一種可能
有可能就單純是作者不想公開罷了，和花瓣盾一樣....
不能直接去斷定作者就是那個意思，那會從猜測變成代作者寫設定
這部份和12試煉的抗性生成問題一樣
在一的大範圍內會有幾種可能性，將之列舉出來什麼的算妥善作法
但若直接斷言是某一種方法等於答案就太過頭了....

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作者: rider1992426    時間: 2014-1-31 07:06 PM

syoutsuki 發表於 2014-1-31 06:35 PM
>>奈須在回答崩幻的時候是把等級設定在不明...這也代表數值不是固定的
這沒法當決定性依據吧
有可能就單純 ...

嗯，我沒想到這個可能性...
應該是我被「能力反映在數值」這句先影響到，再加上套用這句的話，崩幻的等級就會有很多可能
所以才會直接斷定那個不明=等級浮動
OK這邊是我判斷下太快，感謝提點

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作者: 千目奧    時間: 2015-9-7 01:13 AM

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