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標題: 為何豐臣秀吉要發起文祿‧慶長之戰呢 [打印本頁]

作者: 0987656989 時間: 2013-4-7 01:02 AM 標題: 為何豐臣秀吉要發起文祿‧慶長之戰呢

為什麼豐臣秀吉不先把德川家康給滅了，再發動文祿‧慶長之戰呢

作者: arsene0808 時間: 2013-4-7 09:07 AM

德川家康當時實力強大，而且對待秀吉極為謹慎小心，使得秀吉也找不到什麼藉口對付他，像織田信雄只不過拒絕轉封，當時身為大大名實力的他就被秀吉除封了，只能說家康也是很厲害的。所以秀吉轉而將目標朝向海外，一來是藉機擴張實力，減少國內文武兩派鬥爭，二來獲勝後可以減少家康的影響力(家康在此役中並無參戰，結果反而是利多)，再加上認為朝鮮重文輕武不堪一擊，才會如此決定，不過為何他會覺得日本能打敗明朝就不太了解，也許是認為當時的明朝國力已衰，或者是故意以假道伐明，實際上只想先吃下朝鮮，不過秀吉的出兵，在當時很多大名也是支持態度，否則秀吉也不敢妄動的。

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-4-7 09:10 AM

沒記錯的話
德川勢力很大...
豐臣沒辦法把他很快的削弱

作者: redleave12488 時間: 2013-4-7 09:11 AM

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作者: MRLIN 時間: 2013-4-7 11:08 AM

也有借刀殺人的可能性

作者: chunghanglin 時間: 2013-4-7 02:12 PM

MRLIN 發表於 2013-4-7 11:08 AM
也有借刀殺人的可能性

沒有這個可能性
主要是分封的問題
有軍功的人太多了，日本土地太少了

作者: linsam1010 時間: 2013-4-7 07:17 PM

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作者: 0987656989 時間: 2013-4-8 11:04 PM

arsene0808 發表於 2013-4-7 09:07 AM
德川家康當時實力強大，而且對待秀吉極為謹慎小心，使得秀吉也找不到什麼藉口對付他，像織田信雄只不過拒絕 ...

但據我所知文武兩派鬥爭在文祿‧慶長之戰反而更加厲害，導致關原之戰時，武斷派諸將都站在德川家康
那邊，自石田三成死之後，也就沒人站在豐臣氏這邊了

作者: st851430 時間: 2013-4-13 12:08 AM

很簡單的道理驅狼(當時日本各藩)吞虎(中國和朝鮮) 而在這種武裝消除各藩武力的方式之中也不會引起太大的反彈而德川家康在之前挑釁過秀吉打了一場戰爭還有之後他都在當孫子所以征朝鮮戰爭之中他是許多諸侯之中受損算少的最後要考慮到他的出身(秀吉並非貴族)

作者: 7768541 時間: 2013-4-13 12:53 AM

要征討德川
豐臣至少要有拿得出來的大義名份
而當時的制度是封建制度
所以大義就更重要了
不然底下的大名就會不服豐臣的統治

分封土地太少的問題
主要還是在於豐臣統一日本的方式
一堆戰敗給豐臣的大名卻依然給予原有大部或完整的封地
剩下的土地自然就變少了
所以豐臣所直屬的部下土地才封得太少

作者: ak999 時間: 2013-4-13 02:37 PM

豐臣秀吉能快速統一日本
就是因為他的外交手腕高
而且他非常討厭打打殺殺

如果滅了德川家康
其他有實力卻歸順他的人
是否會感到更不安而謀反呢
這樣日本又再次進入戰國時代

而且就歷史戰役來說
德川家康是少數能跟豐臣秀吉打贏的人
要是真的開戰對豐臣秀吉政權不見得有利

作者: cripple7489 時間: 2013-4-13 02:46 PM

問東西就只問這兩句......

德川當初算是他的同盟他正常情況下

打他幹嘛???????????????

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-13 03:50 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-4-13 04:47 PM

大概是想當中國皇帝想瘋了
也不想想日本才約兩個陝西大
不先做評估就開戰打中國的朝鮮
結果才幾萬明朝兵就把日本打回老家了
日本實力不過爾爾

作者: duncan910 時間: 2013-4-13 05:01 PM

日本很早就想打出島國之地了
不過已冷兵器VS冷兵器....跨海長征要贏很難啦

作者: vankb2 時間: 2013-4-13 06:30 PM

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作者: moneyleon 時間: 2013-4-13 06:49 PM

當時德川不是歸順於豐臣底下，簡單來說就是同盟，怎麼滅?

作者: minigiko 時間: 2013-4-13 10:02 PM

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作者: lemonwlas 時間: 2013-4-14 01:17 AM

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作者: a910343 時間: 2013-4-14 05:15 AM

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作者: glen1000 時間: 2013-4-14 09:58 AM

lemonwlas 發表於 2013-4-14 01:17 AM
中國並沒有派幾萬而已喔是幾十萬

明神宗萬曆年間

您不知道我們中國有個非常討人厭的傳統
就是喜歡號稱幾十萬大軍也難怪日本人誤會很大
赤壁之戰曹操不過二十多萬兵員卻寫信給孫權說有八十萬
告訴我如何四捨五入到八十萬怎麼算的
文祿之戰明朝才派五萬(一開始才派兩千所以被日本滅了)
慶長之戰不過才派七萬最後增至十一萬
不要小看中國皇帝之高傲程度
你認為他會把日本放在眼裡出動三十萬去打倭奴軍?
有出動遼東鐵騎精銳朝鮮就應該感激了
說到朝鮮我不得不說他們有夠顛倒是非
你知道嗎?李成梁是朝鮮人呢照他們說的跟真的似的
朝鮮自古以來就是我們中國的國土
韓國人說的好像自己是合法取得朝鮮似的(明明是搶別人土地)
按照韓國人說法連東北都是他們的進而中國是他們的
我不得不說朝鮮人太沒節操忘了祖國就算了現在還要併吞中國
我們中國再有度量也不准韓國人胡說八道
忘記自己的根源又背叛祖國
實在是令中國痛心呀

作者: codegeass31011 時間: 2013-4-14 05:34 PM

我想豐臣秀吉征伐朝鮮的原因應該是他為了削弱諸侯的兵力
還有征服更多的領地來賞賜手下吧~
不過此戰的敗北卻招致了豐臣家的滅亡
讓德川有機會奪取豐臣的天下

作者: juyushi 時間: 2013-4-14 06:10 PM

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作者: juyushi 時間: 2013-4-14 06:31 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-4-15 07:47 AM

juyushi 發表於 2013-4-14 06:31 PM
兄弟你的語氣像極大陸人
開口便是自古以來、中國第一
我倒是問你你從哪里看出來朝鮮自古以來屬於中國？

別誤會我不是大陸或外省人
但如果硬被歸類的話算反攻大陸派(討厭共產獨裁)
我不否認尊中但我非常討厭共產尤其是國家沒治多好殺自己人特行的中共

人不犯我我不犯人  罵倭奴不等於排外頂多算內鬥 (同文同種)不過我道歉
可是日本有錯在先哪一件壞事日本沒對韓國中國做?
但明朝時不說倭奴說倭寇總對了吧  強盜殺人殺人越貨總沒少幹吧
蒙古人有入侵日本中國可沒入侵過日本憑什麼侵略我們
中國人台灣人羌越蒙古大家都源自於炎黃  大家都能自稱漢人又何苦分這麼清楚
先生您應該也是源出炎黃之後吧  還是說您是真正正統的台灣人(原住民同胞)
那我代表漢民族在此向您深深致歉  漢民族對自己手足做了很多無恥的事
漢人從哪來就從哪裡回去  說實話台灣是屬於原住民不是漢人的您要漢民族滾漢人不敢不走
不奢求原諒但希望看在百年情誼上能相信台灣中華未來會補償你們的

作者: glen1000 時間: 2013-4-15 09:04 AM

juyushi 發表於 2013-4-14 06:10 PM
明庭出兵怎麼算都在十萬以上
而且若非秀吉早死中國也是沒多少勝算的
明史中清楚地說明了這一點

好歹秀吉死前明朝已奪回朝鮮北部
我說明朝皇帝小看日本我可沒小看日本
雖然日軍將領不比武田上杉
但仍有立花黑田島津加藤福島小西等將領足以比明朝很多將領相比
而且日本人(倭寇)可是有以50人打敗百餘人明軍殺到南京城的案例
我神經緊繃都來不及怎敢輕忽
明朝之所以損失慘重還不多虧朝鮮很小氣又窮
連糧食都要明朝自備幫他奪回朝鮮也沒要補償
朝鮮還真夠意思

而且日本損失更大(而且還搶了朝鮮的物資)
豐臣家不也因此解體亡國嗎

作者: 我虛了 時間: 2013-4-15 02:14 PM

個人覺得是土地不夠賞給家臣~怕家臣叛變所以先打海外

作者: juyushi 時間: 2013-4-15 02:54 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-4-15 04:48 PM

juyushi 發表於 2013-4-15 02:54 PM
我所指的大陸人不是漢人而是盲目自大以奉行中國霸權主義的黨人
在下亦是漢人但我認為民族這東西遠不 ...

無妨
但我並無種族歧視請別誤會了
我只是對於日本之惡劣行為感到生氣
我所說的倭寇只限犯強盜殺人等有罪之人
一般無辜沒罪的日本老百姓不在此範圍
再說從我眼睛來看大家都長差不多都是人類
除了邪佞及犯罪者除外
好人就是人做壞事就是糟糕的人不可原諒的就不是人
種族就分這三種就這麼清楚
不知您是否同意

作者: glen1000 時間: 2013-4-15 05:08 PM

juyushi 發表於 2013-4-15 02:54 PM
我所指的大陸人不是漢人而是盲目自大以奉行中國霸權主義的黨人
在下亦是漢人但我認為民族這東西遠不 ...

還有您不知道我的圖像是誰嗎?
我可是很尊敬前田利家的
我對於他的個性人格都感到十分佩服
我可不是以偏概全的人
就算不小心有也會改

作者: juyushi 時間: 2013-4-15 05:21 PM

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作者: juyushi 時間: 2013-4-15 05:27 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-4-15 06:29 PM

juyushi 發表於 2013-4-15 05:27 PM
是前田？我初看時還以為是信長這是太閣立志傳里面的還是……
以前看過‘利家與阿松’ 唐澤演出了利家敦 ...

越中的佐佐成政呀
他也是令人敬佩呢
基本上織田北陸系將領是少數忠於織田信長的呀加瀧川一益

作者: glen1000 時間: 2013-4-15 07:53 PM

juyushi 發表於 2013-4-15 05:21 PM
兄弟這番話說的很是
我一直認為族群間的糾紛緣起大多來自對本族的高看和對異族的輕看事實上大家有什麼 ...

還有中國自古以來的異族其實大多跟我們同為炎黃之後
只是因為地理等因素風俗習慣漸漸與中原不同
但是從以前到現在漢番衝突仍然有
中國漢番衝突更誇張而且大部分是漢人用敲詐欺騙來欺負回苗等族
而且跟漢人在台灣欺負南島語族手段如出一轍
最後地方民族憤而反抗那些製造問題的漢人又要中央平亂
我真心覺得應先把漢人從頭改起
不然永遠沒有種族包容的可能

作者: juyushi 時間: 2013-4-15 08:14 PM

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作者: 終極天行者 時間: 2013-4-15 10:21 PM

豐臣秀吉肯定早就想要把家康給滅了
只是都找不到好的藉口而已

作者: 0987656989 時間: 2013-4-15 11:47 PM

cripple7489 發表於 2013-4-13 02:46 PM
問東西就只問這兩句......

德川當初算是他的同盟他正常情況下

對不起喔少打了三個字(同盟前) 為什麼只問兩句第一我目前只有這兩句問題第二我覺得打那麼文字不如更精簡一點比較好

作者: fujimoto226 時間: 2013-4-16 01:02 AM

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作者: c87294 時間: 2013-4-25 10:26 PM

在小牧、長久手之戰...
豐臣已經知道德川也多厲害了...
所以想滅了德川的難度太高了...
只能讓他掌握在自己手中...

作者: moon61242002 時間: 2013-4-26 04:02 AM

lemonwlas 發表於 2013-4-13 03:50 PM
德川家康....戰國的狸貓講句老實的家康一直到秀吉死前都在當孫子.... 他的封地三河關東 (小田原之戰 ...

板大說的極是阿，豐臣秀吉就是選別的敵人繼續打，德川的話是有計畫、慢慢的裁軍。
不過當時豐臣秀吉想打中國也認為自己會贏，沒想到慘輸

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-26 03:06 PM

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作者: 亦龍 時間: 2013-6-12 12:55 AM

豐臣秀吉曾說過:「我第一要先征服日本，再來征服朝鮮，以朝鮮為踏板，再攻入大明，最後再征服全世界。」所以豐臣認為他已經統一了日本，才開始把手伸到朝鮮，但他沒想到的是大明會幫朝鮮，鎮住他的軍隊，後來是因為糧食運輸不易才退兵的。

作者: SUPER588 時間: 2013-6-12 08:59 AM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-6-12 12:15 PM

glen1000 發表於 2013-4-13 04:47 PM
大概是想當中國皇帝想瘋了
也不想想日本才約兩個陝西大
不先做評估就開戰打中國的朝鮮

跟現實的情況差太遠
最好先多得到一點資訊再來談論...
古代的遠洋戰爭,可以打到明國動搖國本,是極不容易的
而且是豐臣秀吉身亡才使得戰爭結束,並非什麼被打回老家

作者: 91622 時間: 2013-6-12 01:44 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-6-13 07:45 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-12 12:15 PM
跟現實的情況差太遠
最好先多得到一點資訊再來談論...
古代的遠洋戰爭,可以打到明國動搖國本,是極不容易 ...

豐臣家才是損失慘重

豐臣家在秀吉死後就內亂難道只是石田三成太惹人厭? 明明就是出征朝鮮對大名損失負擔太多非常不爽而且在朝鮮燒殺攔擄理論上對日本來說賺了不少錢為何戰後每個大名一個比一個哭窮很顯然是偷的錢不夠付中國打傷的醫藥費

再說事實上明朝當然也損失慘重畢竟有廢物朝鮮友邦連糧食也不給  都被日本搶了  當然增加負擔
萬曆三大征確實動搖了國本但那是三場  不單只是朝鮮的壬辰倭亂而已壬辰倭亂花了近一千萬兩白銀
才平定所費確實不貲但明朝一年稅收有近三千萬兩  女真蒙古才是明朝大敵  馬不壯人不高的倭寇
要不是靠優秀勇敢的武將軍官根本連南人都能贏  蒙古女真人更不必提
要不是北方有蒙古明朝早就平定朝鮮踏平倭寇朝鮮戰爭明朝死了三萬人  而日本死了十七萬人
朝鮮死了很多但除李舜臣其他不重要光看死亡數就知道明朝軍隊比日本強多了(不包括武將)
  而朝鮮就只有李舜臣能看其他都是飯桶  人才果然誕生在廢鐵中

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-13 12:31 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-13 12:42 PM 編輯

glen1000 發表於 2013-6-13 07:45 AM
豐臣家才是損失慘重豐臣家在秀吉死後就內亂難道只是石田三成太惹人厭? 明明就是出征朝鮮對大名損 ...

豐臣家敗亡主因在於主弱，朝鮮沒什麼可搶的，抓一些朝鮮族去充當日本下層勞動力是真的，中國打傷什麼醫藥費則是個人的幻想了..日本僅出動西軍，死亡人數有爭議，明軍也不止死傷３萬
李舜臣被島津家討死..其實他只是吃定日本補給線過久這個劣勢，真的出來勝負，還不是一槍碰碰掉，好像還有一個不知名的明朝將軍也一起被收拾了..明軍沒什麼名將，真的也是記得李舜臣就好

冷兵器時代的遠洋戰爭，不是你想得那樣，不然橫掃歐亞的蒙古帝古敗在征日戰爭上，當時的日本軍豈不是世界第一強？？
雖然明帝國很自以為，但是我比較傾向韓國人的說法，朝鮮能支持到秀吉死，是由於韓國人民全民的努力，付出了百萬人民的代價，明軍只是搶戰功的，還亂徵糧食害韓國鬧饑荒！

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-13 12:45 PM

glen1000 發表於 2013-4-15 07:53 PM
還有中國自古以來的異族其實大多跟我們同為炎黃之後
只是因為地理等因素風俗習慣漸漸與中原不同
但是 ...

五胡從歷史記錄上，判斷為白人...跟漢人差異相當大，不過現在的中國人也跟古遠前的漢人沒什麼關係，被屠殺殆盡又混過很多種族，不過文化上判斷，目前的中國是韃靼文化

作者: lilfox11 時間: 2013-6-13 02:33 PM

第一，德川的實力不會比猴子小多少
第二，猴子的野心大的很.....認為日本太少，若是要做天下人.....就要打下更大的土地

而事實上，朝鮮也差一點被猴子打下來........
若是猴子拿下整個朝鮮半島........
1。女真會不會建國都是未知數
2。日本給予的威脅一定比清朝給予的威脅還要大，(一邊有建制的火槍隊，另一邊只有弓騎)

作者: glen1000 時間: 2013-6-13 04:25 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 12:45 PM
五胡從歷史記錄上，判斷為白人...跟漢人差異相當大，不過現在的中國人也跟古遠前的漢人沒什麼關係，被屠 ...

五胡已經歸化漢人了早已經是同胞了你除了在匈牙利之外找的到自稱匈奴的名族嗎?

作者: glen1000 時間: 2013-6-13 04:46 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 12:31 PM
豐臣家敗亡主因在於主弱，朝鮮沒什麼可搶的，抓一些朝鮮族去充當日本下層勞動力是真的，中國打傷什麼醫藥 ...

如果說朝鮮人有什麼用那就是當砲灰跟扯後腿順便被日本搶走糧食

朝鮮人自古就跟廢鐵差不多  我還不知道朝鮮人在戰爭中發揮了什麼功能  不就是被秒殺逃到向中國求援  然後中國還得分糧草給朝鮮人(當然軍隊不分國家跟土匪一樣是自古以來的傳統)
一群丟人現眼的東西除了讓日本不需要後勤補給就能輕鬆得到朝鮮糧食  害的明朝援軍得自備糧食
若不是還有一個李舜臣韓國人就能跟飯桶畫上等號了  會死一百萬人證明了他們是一盤散沙
蒙古人要不是颱風區區日本鐮倉幕府武士怎會是蒙古騎兵的對手
與其說豐臣敗亡是主弱  不如說是戰爭的損失造成豐臣系衰弱秀吉一死德川家比豐臣家更強(畢竟沒打朝鮮)否則德川豈能奪天下

作者: glen1000 時間: 2013-6-13 05:01 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 12:31 PM
豐臣家敗亡主因在於主弱，朝鮮沒什麼可搶的，抓一些朝鮮族去充當日本下層勞動力是真的，中國打傷什麼醫藥 ...

明朝派出的軍隊絕對在日本軍之上  明朝扣掉中央軍跟南方軍軍隊還是很強至少跟日本比還能贏
明朝派的是遼東鐵騎跟前戚家軍  跟蒙古比打日本人不算太難  小人矮馬除了刀還不錯軍備根本不夠看
日本拿火槍  明朝拿大砲轟  在日本火器很貴在中國可是很便宜光這點中國就占優勢  而且馬就更不用說
日本馬有夠矮差了二三十公分  人矮馬不高火器貴就注定了日本的失敗

之所以能硬撐除了日本將領的實力

還有明朝將領跟官員的貪污腐敗

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-13 08:57 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-13 09:01 PM 編輯

glen1000 發表於 2013-6-13 05:01 PM
明朝派出的軍隊絕對在日本軍之上明朝扣掉中央軍跟南方軍軍隊還是很強至少跟日本比還能贏
明朝派的是 ...

韓國的軍隊也要加進去,一定是比日本多的!而且日本是遠洋作戰,主要是兵糧不繼才受挫的!

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-13 08:58 PM

glen1000 發表於 2013-6-13 04:46 PM
如果說朝鮮人有什麼用那就是當砲灰跟扯後腿順便被日本搶走糧食
朝鮮人自古就跟廢鐵差不多我還 ...

打斷日本補給線的正是韓國人,而不是明帝國
很明顯的,勝利的主因是韓國人保家衛國的決心

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-13 09:00 PM

glen1000 發表於 2013-6-13 04:25 PM
五胡已經歸化漢人了早已經是同胞了你除了在匈牙利之外找的到自稱匈奴的名族嗎?
...

就沒有漢人了啊!早被韃靼取得代之了,漢人的完全滅絕準確的來說是從蒙古帝國開始,漢人連初夜權都沒有,後來又被女真人洗過一次!

作者: changraphael 時間: 2013-6-13 09:56 PM

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作者: glen1000 時間: 2013-6-14 07:06 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 08:57 PM
韓國的軍隊也要加進去,一定是比日本多的!而且日本是遠洋作戰,主要是兵糧不繼才受挫的!
...

明朝部不也是遠征支援

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 07:11 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 09:00 PM
就沒有漢人了啊!早被韃靼取得代之了,漢人的完全滅絕準確的來說是從蒙古帝國開始,漢人連初夜權都沒有,後來 ...

那是胡漢融合了雖然被屠殺但幸存下來的很快就繁衍了文化雖然或多或少被破壞了

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 07:19 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-13 08:58 PM
打斷日本補給線的正是韓國人,而不是明帝國
很明顯的,勝利的主因是韓國人保家衛國的決心

補給線放的兵會比前線多嗎? 更何況沒有明朝援助我就不相信憑朝鮮人能有海軍
日軍不花多久時間就攻下朝鮮不就說明朝鮮人有多弱會死一百萬不是奮勇犧牲而是逃的不夠快

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 09:46 AM

glen1000 發表於 2013-6-14 07:19 AM
補給線放的兵會比前線多嗎? 更何況沒有明朝援助我就不相信憑朝鮮人能有海軍
日軍不花多久時間就攻下朝 ...

請勿將韓國人貶低成這樣，他們是很愛國的！！打斷日本補給線的，本來就是韓國李舜臣軍，這是事實，沒有韓國人的勇猛作戰，搞不好，明帝國提早滅亡

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 09:47 AM

glen1000 發表於 2013-6-14 07:11 AM
那是胡漢融合了雖然被屠殺但幸存下來的很快就繁衍了文化雖然或多或少被破壞了 ...

正統的漢室，正統的漢文化被保留在日本
其實中國的是韃靼文化，韓國保留的是明帝國的文化

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 09:48 AM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-14 09:51 AM 編輯

glen1000 發表於 2013-6-14 07:06 AM
明朝部不也是遠征支援

達洋作戰，跟明帝國的支援是一樣的嗎？明帝國跟韓國領土相連，算哪門子的遠征？
不過依你的邏輯，日本二次打敗無敵歐亞的蒙古軍，真的也是世界第一了！

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 09:56 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 09:48 AM
達洋作戰，跟明帝國的支援是一樣的嗎？明帝國跟韓國領土相連，算哪門子的遠征？
不過依你的邏輯，日本二次 ...

日本九州不是離朝鮮更近?

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 10:07 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 09:46 AM
請勿將韓國人貶低成這樣，他們是很愛國的！！打斷日本補給線的，本來就是韓國李舜臣軍，這是事實，沒有韓 ...

我又沒說切斷補給線不是李舜臣做的我只是說朝鮮軍隊很弱  可惜李舜臣很優秀能用廢品將日本水軍打敗讓廢品活了下來
韓國人很愛國就不會分裂不會輸了很愛國還數度淪為附庸跟或殖民地不就說明朝鮮也不過一般般
當然有實力有氣節有仁義之心的人即使出身朝鮮也還是很厲害  可以很自豪的說自己不是韓國人
沒有朝鮮將糧食拱手讓人日本能侵略如此迅速?
明朝全國實際兵員有近八十萬還是募兵制  徵兵的話隨便也有百萬日本要到明治維新才比中國強
看德川幕府就知道朝鮮戰爭影響有多大

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 10:15 AM

glen1000 發表於 2013-6-14 10:07 AM
我又沒說切斷補給線不是李舜臣做的我只是說朝鮮軍隊很弱可惜李舜臣很優秀能用廢品將日本水軍打敗 ...

有多大？出兵的只有西軍，秀吉埋下的東軍制衡勢力，如果豐臣家的後繼人有能力，是可以維持的，沒有豐臣秀吉這個強人，豐臣家敗亡是當然之事，好像織田的興衰一樣，因信長而崛起，因信長殞落而衰敗，難道織田家也是因為出兵誰而滅亡？

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 10:15 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 09:47 AM
正統的漢室，正統的漢文化被保留在日本
其實中國的是韃靼文化，韓國保留的是明帝國的文化
...

那應該說是唐朝的文化由日本吸收了
漢的正統在中原難道文化換了就不是漢人了 ?
那叫兼容並蓄

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 10:17 AM

glen1000 發表於 2013-6-14 10:07 AM
我又沒說切斷補給線不是李舜臣做的我只是說朝鮮軍隊很弱可惜李舜臣很優秀能用廢品將日本水軍打敗 ...

日本只有西軍動作，就可以打得鮮朝中國二個國家叫苦連天，那全軍出動呢？何況還是因為秀吉死戰爭才停止的！不然李舜臣被島津義弘討死了，如果日本還繼續，勝負立判高下！

作者: changraphael 時間: 2013-6-14 10:28 AM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 10:30 AM

glen1000 發表於 2013-6-14 10:15 AM
那應該說是唐朝的文化由日本吸收了
漢的正統在中原難道文化換了就不是漢人了 ?
那叫兼容並蓄

連血統都洗過了，好像滿蒙五胡５０族，也能叫漢人？總不能說一個黑人前面Ｎ代有一個白人祖先，所以就是白人吧？漢的正統在日本，漢室的最後一脈是到日本去了，不過在此之前日本也是用漢字的，
日唐交流的時候，唐人是認為日本有古漢遺風，所以猜測日本人是古漢人移民過去的
日本穿得和服其實就是漢服改良來的！中國人穿得旗袍就是韃靼人在穿的

　　歷史上最有名的劉氏開拓日本人物，是今天日本原田、高橋、大藏等家族的共同祖先阿知王。阿知（也寫作阿智）王，又稱阿知使主，是東漢最後一個皇帝漢獻帝的玄孫。
　　日本原田家族族譜《大藏朝臣原田家歷傳》稱，阿知王是漢獻帝的玄孫。當年曹氏滅漢建魏，漢獻帝劉協被曹丕貶為山陽公，建都山陽郡下的濁鹿城（一名青陽城，在今河南省修武縣東北）。阿知王在這時也隨東漢皇室遺民便從洛陽徙居濁鹿。後來司馬氏滅魏建立西晉，劉氏皇族地位表面上沒有改變，但實際情況開始惡化。太康十年（289年），劉阿知見當時天下混亂之像已生，便於五月初一召集舊臣商議對策。劉阿知說："我久在此地，恐有覆滅之禍，聞東國於日本，有聖天子"，遂決定率其家族東渡，前往日本避難。這樣，劉阿知便率領他的兒子劉都賀、舅舅趙輿德和族人劉國鼎、劉濤子、劉鶴明、劉信子等男女共2040人，離開中國本土，飄洋過海，幾經艱難，於日本應神天皇二十九年九月五日來到日本。阿知王到達日本後，被日本天皇賜號東漢使主，奉命定居於大和國高市郡檜前村。在今天日本的奈良縣檜前村和岡山縣倉敷市妙見山頂，現在都有"阿知宮"，是後人祭祀阿知王的場所。
　　據記載，當年隨阿知王來日本的，還有段姓、郭姓、李氏、多姓、皂姓、朱姓、高姓等7個姓。阿知來日本後，又奏請日本天皇，派遣使都前往高麗、百濟、新羅等國，將許多流落在這些地方的同鄉族人招來日本。因人多地狹，日本天皇政府又將他們分置各地。
　　日本大化《新撰姓氏錄》記載，阿知使主的兒子劉賀都，後被日本雄略天皇賜姓為直，子孫因此以直為姓。他的兒子山木直，是兄腹祖也，本名山豬；次志努直（一名成努直），是中腹祖也；次爾波伎直，是弟腹祖也。其中，山木直又是日本民忌墳、檜原宿禰等25個姓氏的共同祖先。爾波伎直則是山口宿禰等8個日本姓氏的共同祖先。志努直的後裔後來也衍生出數十個日本姓氏。

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 12:31 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 10:15 AM
有多大？出兵的只有西軍，秀吉埋下的東軍制衡勢力，如果豐臣家的後繼人有能力，是可以維持的，沒有豐臣秀 ...

難道不是織田信長生前將大部隊都開至各地中央無防備造成明智光秀有可趁之機?

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 12:35 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 10:17 AM
日本只有西軍動作，就可以打得鮮朝中國二個國家叫苦連天，那全軍出動呢？何況還是因為秀吉死戰爭才停止的 ...

這就更可笑了明朝跟日本互有勝負明朝仍具優勢加藤清正不也是被明軍包圍餓死上萬人
豐臣軍不出動全軍跟中國一樣豐臣防的是內賊明朝防的是蒙古
如果豐臣出動全軍國內必定會生變

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 12:37 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 10:30 AM
連血統都洗過了，好像滿蒙五胡５０族，也能叫漢人？總不能說一個黑人前面Ｎ代有一個白人祖先，所以就是白 ...

混血又沒關係重點是父系的祖先是不是漢人難不成有哪個民族是純種的?
你那只替中國證明日本是中國的領土合法性而已

作者: ben19766542 時間: 2013-6-14 01:39 PM

德川家康在歷史上一直被說是狐狸
怎麼可能露出破綻給猴子有機可趁

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 05:12 PM

glen1000 發表於 2013-6-14 12:37 PM
混血又沒關係重點是父系的祖先是不是漢人難不成有哪個民族是純種的?
你那只替中國證明日本是中國的 ...

正統的漢室是在日本,蠻族佔據中原大地已久!漢族應該光復中興!

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 08:01 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 05:12 PM
正統的漢室是在日本,蠻族佔據中原大地已久!漢族應該光復中興!

不講中文不用國字區區混了中國血就敢自稱正統?

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 08:10 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-14 08:11 PM 編輯

glen1000 發表於 2013-6-14 08:01 PM
不講中文不用國字區區混了中國血就敢自稱正統?

你可以參考一下五十音的起源，目前中國人也只是假借漢字來用而已，音都不一樣了！而且簡化漢字是各國都有的！漢字的音義在日本保留的比較好

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 08:21 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 09:48 AM
達洋作戰，跟明帝國的支援是一樣的嗎？明帝國跟韓國領土相連，算哪門子的遠征？
不過依你的邏輯，日本二次 ...

依你思考模式明朝軍隊是直接從邊疆帶兵就是了難到中國派朝鮮邊境的兵來作戰而已?中國也是從各地派兵作戰的，更何況日本只是度過一個海峽就叫遠征，那從江南派的兵難道沒比從日本東北派的兵遠?更何況從北京派兵都還比從九州派兵遠，中國軍隊還從鴨綠江深入朝鮮，戰線明顯比日本長多了。還有日本當時東北諸侯只有派兵到九州，根本連參戰都沒參戰，算啥遠征?

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 08:24 PM

glen1000 發表於 2013-6-14 08:21 PM
依你思考模式明朝軍隊是直接從邊疆帶兵就是了難到中國派朝鮮邊境的兵來作戰而已?中國也是從各地派兵作 ...

你根本完全不了解冷兵器時代的遠洋作戰是怎麼一回事....鴨綠江跟渡海是完全不一樣難度的事...

我真的笑了

作者: glen1000 時間: 2013-6-14 08:35 PM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 09:48 AM
達洋作戰，跟明帝國的支援是一樣的嗎？明帝國跟韓國領土相連，算哪門子的遠征？
不過依你的邏輯，日本二次 ...

如果日本靠實力打贏蒙古，那真的是世界第一了。可惜蒙古東征日本三次都遇到颱風，跟日本有啥關係
日本軍隊只是倭人(矮子)，怎麼打得贏明軍?光是日本馬就比中國馬矮上一截，火器也沒有中國便宜而且中國有大砲但是日本沒有。事實上，日本豐臣戰後資金就耗損極大，中國地大物博，區區小錢沒不足以讓它滅亡，真正讓它滅亡的是中國的貪官汙吏，日本只是區區農業小國，怎麼可能贏得過農業大國明朝呢?豐臣家並不是你想的那麼有錢，它的商人不也是得跟中國貿易才能賺到錢，更何況中國光是稅收就超過日本全國稅收，更遑論豐臣只有部分日本領土而已。

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-14 08:54 PM

第一次蒙古是在撤退的時候遇到颱風好嗎??

第二次則是被日軍趕回船上等死^^（如果蒙古遠征軍能攻進日本內地補充軍糧，何必滾回船上等死呢？）,遠洋作戰在冷兵器時代，本來就很艱難

軍力的強盛與否並非看國土！中國人口多於日本十倍稅收本就多於日本，日清戰爭時，清帝國的稅收也是遠勝於日本，卻被日本當狗打.....

作者: honor20071012 時間: 2013-6-15 11:02 AM

豐臣秀吉早對朝鮮跟大明有野心了，統一日本後有功的將領太多而日本的土地又很少，所以才派日軍去攻打海外的領土，對豐臣秀吉來說，打的嬴他就是有很多的土地去豐賞給部屬，打輸了那堆將領就只是死在國外罷了，而且更可進一步薛弱其他大名的實力。

作者: glen1000 時間: 2013-6-20 08:15 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 08:54 PM
第一次蒙古是在撤退的時候遇到颱風好嗎??第二次則是被日軍趕回船上等死^^（如果蒙古遠征軍能攻進日本 ...

土地少怪我囉能有更多的土地也是實力不然日本也可以搶呀搶輸了就搶輸了別不認輸
國家本來有大有小豐臣直屬也才占日本沒多少大部分都是地方大名直屬
豐臣會滅亡證明豐臣變弱別找其他藉口來掩飾豐臣的內虛
甚至是朝鮮戰爭的失敗

作者: glen1000 時間: 2013-6-20 08:24 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-14 08:54 PM
第一次蒙古是在撤退的時候遇到颱風好嗎??第二次則是被日軍趕回船上等死^^（如果蒙古遠征軍能攻進日本 ...

我沒說蒙古人贏了但是日本靠了颱風才獲勝而且還損失慘重幕府也因為蒙古造成了亡國
比元朝更早滅亡
遠洋作戰在冷兵器時代，本來就很艱難很艱難就別打打了又輸就別找藉口找藉口就算了
但別認為自己還贏了

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-21 05:32 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-21 05:44 PM 編輯

glen1000 發表於 2013-6-20 08:24 AM
我沒說蒙古人贏了但是日本靠了颱風才獲勝而且還損失慘重幕府也因為蒙古造成了亡國
比元朝更早滅亡
遠 ...

蒙古本來就輸了，輸給日本了，只是很衰遇到颱風所以全滅罷了！
又不是蒙古打進去然後遇到颱風，是蒙古打不進去，戰況維持了四五個月，在撤退時遇到颱風！
而且日本並沒有用全國軍隊來對抗蒙古，是以少敵多的將蒙古打到龜回去

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-21 05:38 PM

glen1000 發表於 2013-6-20 08:15 AM
土地少怪我囉能有更多的土地也是實力不然日本也可以搶呀搶輸了就搶輸了別不認輸
國家本來有大有小 ...

戰國時代的日本，各國間本來就是很微妙的維持平衡，豐臣家並沒有變弱多少，德川家也不是在實力上勝過豐臣家，秀吉沒死，關鍵時刻不會有大名倒戈，懂？

土地人口代表著一個國家的實力？？？？科技跟文明才代表著一個國家的實力！

PS.看到了很落後的思想,笑了

作者: glen1000 時間: 2013-6-22 07:41 AM

chunghanglin 發表於 2013-6-21 05:38 PM
戰國時代的日本，各國間本來就是很微妙的維持平衡，豐臣家並沒有變弱多少，德川家也不是在實力上勝過豐臣 ...

舊時代哪裡來的科技跟文明好比
當時雙方都是農業國家土地當然是代表了實力

作者: chunghanglin 時間: 2013-6-22 09:38 AM

glen1000 發表於 2013-6-22 07:41 AM
舊時代哪裡來的科技跟文明好比
當時雙方都是農業國家土地當然是代表了實力 ...

農業國家也是有科技差異的，種植的技術，鐵器的使用等等有玩過世紀帝國嗎？不是都要一直升級嗎？這樣子想應該容易懂了吧？

作者: woyz_2010 時間: 2013-6-22 01:13 PM

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作者: woyz_2010 時間: 2013-6-22 01:30 PM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-6-22 04:24 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-6-22 04:27 PM 編輯

woyz_2010 發表於 2013-6-22 01:30 PM
蒙古人的戰鬥力不是你我兩句嘴炮就可以輕易否定的
蒙古人全盛時期3300萬平方公裏的土地不是嘴炮來的
再 ...

小朋友，蒙古帝國雖然強大，但也只能止於日本，第一次日元戰爭，雙方都未準備，只能算前哨戰，所以勝負不論（3WVS1W），但是第二次日元戰爭，雙方都有長足的準備，蒙古出動２０Ｗ大軍，歷經五個月依然未能登陸九洲，日本的軍隊差不多４Ｗ（６Ｗ預備軍），雙方足足激戰了四五個月，蒙古依恃著人海優勢卻未能攻進九洲，連九洲蒙古大軍都未能攻進，勝負根本太明顯了！！無論有無颱風，蒙古敗局已定，何況蒙古真正的傷亡並不是颱風，其後還有三萬軍，也為日本所剿滅
補給線並不是勝負的關鍵，主因是蒙古在登陸戰屢戰屢敗

武器優良？日本刀比蒙古刀好
戰術上？日本武士習慣單打，所以不如蒙古，不過登陸戰，使得蒙古的人海優勢喪失，單打獨鬥，日本武士較為勇猛
士兵素質？日本有階級之分，武士世家，採用的是精兵政策

作者: 內湖主控 時間: 2013-6-24 06:48 PM

對外發動戰爭取得大義名份解決內部不安因素取勝收括資源分封手下諸侯可惜是敗仗~~~~~

作者: curl1976 時間: 2013-7-1 10:23 PM

現有領土不夠封賞，只能向外擴張領土。目標是大明國，先打朝鮮。

作者: dick4957 時間: 2013-7-1 11:13 PM

(回到主題吧)
現實因素就是領土不夠分
說的到做不到可是會引起爆動
為了擴張領土好分封土地使底下大名可以乖乖聽話
自然就是向外侵略

當然一開始猴子(秀吉)就知道絕對不能跟明帝國直接對上
光是兵力就有很大懸殊
所以先打朝鮮要是越早打下來越好
朝鮮與中國是以鴨綠江為界打下來至少還有江河天險不致讓明帝國長驅直入

只可惜物資(武器兵糧等)很多得靠日本本土過海補給
加上朝鮮當地強烈反抗
戰況不如預期想得如此完美
原本還想說打下來後先與明帝國談互不侵犯好穩住打下來的土地控制權
反被朝鮮國說他們一滅亡下一個被打的就是中國自己

日本戰敗除了豐臣秀吉活不夠久死亡還有補給被切斷外
主要就是明帝國的軍援
光是人力絕對是東亞前二名
日本哪裡是中國的對手

作者: p6666666666 時間: 2014-9-7 09:12 PM

duncan910 發表於 2013-4-13 05:01 PM
日本很早就想打出島國之地了
不過已冷兵器VS冷兵器....跨海長征要贏很難啦 ...

豐臣發動的那2次朝鮮之役，日軍也有拿火槍，明軍是拿火炮唷 (後期一場重要戰役還膛炸導致大敗)，並不是只有冷兵器對冷兵器唷

作者: p6666666666 時間: 2014-9-7 09:22 PM

ak999 發表於 2013-4-13 02:37 PM
豐臣秀吉能快速統一日本
就是因為他的外交手腕高
而且他非常討厭打打殺殺

秀吉能夠統一日本，若無二兵衛協助，他能否統一日本令人很懷疑。

不知你何處得知秀吉非常討厭打打殺殺? 發動的那2次朝鮮之役是死了好幾百萬人的~

我想版主是以結果(德川滅豐臣氏)來提出此問題，因此才會想說應該先把德川除掉的

如果在豐臣秀吉時期就跟德川開戰，那會真的很有趣；不過歷史無法假設，也沒意義。

以前會覺得德川背信 (五大老)，後來覺得~天下的大位真的是有能者在坐的

媽寶秀賴是沒有那能力統治日本的。

作者: flak37 時間: 2014-9-8 08:32 AM

不過這段"遣兇過海"，以及意圖解決日本國內武人太多的壓力之戰爭，也直接削弱了明朝的財政，導致後來的國內流寇，以及清軍入關。可以說中國人穿滿服跟長一條豬尾巴，要謝謝豐臣先生的厚愛。

作者: p6666666666 時間: 2014-9-8 09:50 AM

建議有興趣的可以看看一本書叫"帝國最後的榮耀"，裡面點解很詳細 (秀吉出自內心極度自卑心理....)，黑田官兵衛跟德川都不支持出兵朝鮮，是秀吉晚年已經XX了 (有點類似漢武帝晚年)

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