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標題: 豐臣秀吉死後的日本,毛利的實力可以挑戰德川?還是還有誰? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2018-6-2 11:53 PM 標題: 豐臣秀吉死後的日本,毛利的實力可以挑戰德川?還是還有誰?

吉川廣家大概是看出德川必定取代秀吉成為霸主,同時為了保護毛利主家而向德川屈服,並在關原阻擋友軍
然而毛利家沒跟德川叫板的本錢或爭奪天下的實力?前提毛利兩川突然積極進取
若果毛利兩川執意攻擊德川,能否在一連串東西軍戰爭增強實力?還是仍然被三成當槍使?
哪怕毛利輝元是扶不起.廣家自己有沒有當幕後操作的想法?

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-6-3 01:06 AM

不能只看石高及兵力咧, 德川之前累積了雄厚的政治資本.
不但是秀吉的妹夫, 當豐臣家內部因征朝等問題鬧得焦頭爛額時, 家康則乘機廣結善緣, 這些都不是輝元可比的.

作者: gp03hA 時間: 2018-6-3 01:32 AM

當然是小早川秀秋囉，首先把秀賴毒死，順利成章繼承關白(這點可跟南部某學習)，繼承關白後
先挑起上杉與德川的糾紛，然後介入仲裁，然後逼德川先出手，然後再用大義明分舉全國之力討伐
德川。

作者: ashiby 時間: 2018-6-3 10:17 AM

覺得毛利自己是不行啦
只是兩邊選一邊而已

作者: 20070804 時間: 2018-6-3 07:02 PM

本帖最後由 20070804 於 2018-6-3 07:03 PM 編輯

石田與德川之爭對於毛利家(當時的主事者眼界) 而言不過是豐臣家的內鬥 ,
無關毛利家的利益 ,
而經過豐臣秀吉的拉抬後 , 小早川家早已形同半獨立 ,
毛利兩川的體制沒那麼牢靠了 , (毛利主家多少心中有怨)
很難有跟豐臣家/德川叫板的本錢或爭奪天下的實力 ,
而這也是毛利家對於石田與德川之爭一直在觀望的原因之一

作者: kingjazz 時間: 2018-6-3 11:07 PM

豐臣秀吉...當初不讓德川出兵朝鮮就是一個敗筆了
很多大名就是這樣被削減實力的...
上杉與前田，或許還可以一拼

作者: tangoxtc 時間: 2018-6-4 09:56 AM

kingjazz 發表於 2018-6-3 11:07 PM
豐臣秀吉...當初不讓德川出兵朝鮮就是一個敗筆了
很多大名就是這樣被削減實力的...
上杉與前田，或許還可以 ...

家康從三河轉封到關東平原是1590年的事情
秀吉攻韓是1592年的事情
轉封在當時是一件很嚴重的事情
因為之往有眾多大名在轉封後因為在新領地經營不善而被懲罰或是被迫自殺
可見經營新領地是一件多辛苦的事情
加上當年的關東平原因為連年征戰與勢力割據所以非常地不穩固
許多開發與建設也不完善
比起家康已經經營多年的三河地區差非常多
這次的轉封明面上是賞賜實際上是打壓
只是家康的手段太高明
在短短的10多年內不只穩固了關東更是經營的井井有條
整體石數一口氣超越了其他大名

所以在秀吉攻韓的時候
家康也有的是理由跟手段推託
更何況前田家跟上杉家這些東國大名也沒有真的出征
跟家康一樣在名護屋當作預備隊待命

作者: 20070804 時間: 2018-6-4 09:22 PM

或許換個角度想 ,
朝鮮讓西國的大名攻打是因為這是秀吉預定給他們的新封地 ,
而大明國土才是秀吉預定給這些在名護屋當作預備隊的東國大名的目標 ........

作者: id41984 時間: 2018-7-27 06:08 PM

對明朝的出征是一個很大的敗筆，然而兩者的消耗又造就了滿清及德川的崛起。
如果兩方有一方初期被打的唏哩嘩啦，或許歷史將有巨大變動。
日本大勝渡過鴨綠江，當時的奴爾哈赤的滿族必然要投入戰鬥，並且陷入龐大的消耗。
日方初期被打的一敗塗地，恐怕就沒有第二次消耗戰，也難以造成德川的得勢。

作者: tangoxtc 時間: 2018-7-27 07:18 PM

id41984 發表於 2018-7-27 06:08 PM
對明朝的出征是一個很大的敗筆，然而兩者的消耗又造就了滿清及德川的崛起。
如果兩方有一方初期被打的唏哩 ...

建州女真的崛起是後來的事
當時的建州女真實力並不強
而且日方在第一次攻韓時就已經越過長白山脈進入建州女真的地盤
後來是因為補給跟不上而撤退
當時的建州女真一樣是在毫無準備下被痛打一番

作者: id41984 時間: 2018-7-27 07:45 PM

tangoxtc 發表於 2018-7-27 07:18 PM
建州女真的崛起是後來的事
當時的建州女真實力並不強
而且日方在第一次攻韓時就已經越過長白山脈進入建州 ...

正式因為未發展時期，才有這種可能性！
如果是開始發展時期的後金，恐怕日本當時一樣要大敗而還。
當時奴爾哈赤還有請戰的上書（雖然不知道真意如何？）
當是如果以當時其部落的實力在戰場上傷亡一萬，後金的崛起怕要延後好幾年，如果傷亡兩萬，恐怕就沒有所謂的滿清了！

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-7-31 10:01 PM

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作者: ak999 時間: 2018-11-23 08:39 PM

毛利家在跟秀及對抗時
失去了洞察的先機時
就已經注定跟天下霸主無緣了
再爭也爭不出什麼一統天下的實力

作者: kkkuuuyyy 時間: 2018-11-24 11:01 AM

其實單毛利也不行
若不是上杉在東方起事
毛利也無機會

反過來說
若毛利先打頭號槍德川西走
然後上杉在關東響應
也是一番色彩

作者: tangoxtc 時間: 2018-11-25 08:18 PM

kkkuuuyyy 發表於 2018-11-24 11:01 AM
其實單毛利也不行
若不是上杉在東方起事
毛利也無機會

整個關原之戰西軍的毛利兩川表現都很奇妙

主家毛利家只當名義上的總大將坐鎮大坂沒有真的出戰
前線一敗就馬上撤出大坂回到封地
小早川關鍵時的反叛大家都知道了
吉川家的表現沒有小早川這麼明顯
但是擋在西軍其他部隊的路徑上死不發兵也是很曖昧的

要說毛利兩川沒跟德川家有啥檯面下的活動實在是難以令人信服

作者: kkkuuuyyy 時間: 2018-11-25 11:44 PM

小早川秀秋
就不用說了

吉川廣家
本來就不看好西軍
本就是阻著毛利本軍出擊

日本節目還有為這
深入研究的節目

作者: cocktail7272 時間: 2018-11-27 02:27 PM

吉川廣家應沒有取而代之幕後操作的念頭
他小子只是算定秀吉死後沒人打得贏家康
先阻止毛利本家加入西軍不成(安國寺惠瓊已答應石田三成),為保全毛利宗家,成了家康內應
在關原之戰時以直屬部隊擋住毛利秀元在南宮山山上的1萬5千人,更擋住安國寺惠瓊、長宗我部盛親與長束正家部隊越過他的部隊攻打東軍
加上小早川秀秋倒戈,這才導致西軍崩潰
機關算盡...毛利還不是被減封至防長2國
家康開創幕府...最後還不是被他生前最忌憚的長洲薩摩推翻(土佐是推手),這就是因果

作者: kkkuuuyyy 時間: 2018-11-27 10:23 PM

薩長土肥
被冷凍壓抑很久了
倒幕的主力

之後
明治軍事政治
幾乎都掌在這四家

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2018-12-13 06:11 PM

毛利輝元沒有和德川家康爭霸主的本錢,其實他自己也知道自己的斤兩爭不贏所以就不積極
而且毛利家能打戰的將領都死得差不多了,加上輝元自己本身也很優柔寡斷,政務上做得不漂亮
相反德川家將領經過多年的連年征戰之後各個身經百戰,井伊直政/本多忠勝/神榞康政/結城秀康
等磨刀霍霍蓄勢待發著,兩次萬歷朝鮮戰爭都沒參與到可是把德川家將領憋壞了,恨不得打個痛快
因為沒有參與戰爭所以不只保存實力這個優勢之外,相對其他有力大名幾乎都傷兵損降元氣大傷
能向德川家康挑戰的只有前田利家,百萬石高加上靠近京都和大阪,手下也不乏經常出入戰場的將領
加上前田利家很早就開始接觸政治,經營的政務不比德川家康差,有僅次於德川家康的強力號召力
我可以很篤定的說如果當時西軍將領是他的話,東軍參與大名會少很多,不是中立就是轉投西軍
而原本的西軍大名會更加積極參與戰鬥,不會有廣家和秀秋這種人出現
這是因為前田利家在豐臣家甚至全日本的地位很有份量,有他處理政務大家不會擔心像三成那樣
可惜這是不可能的,因為德川家康也畏懼前田利家的能耐,只要他還活著家康就不會輕舉妄動
前田利家不死德川家康也不敢貿然做出挑釁豐臣家的事情,前田利家是最後能壓住德川家康的人了

作者: eilly6695 時間: 2018-12-26 05:44 AM

雖然毛利與前田跟上杉都有百萬石的領土,但是面對255萬石的家康這種超大名還是會有所顧忌,而且在小田原征伐後,東北的伊達與最上已然變成牽制上杉的最大勢力,顯然家康所要面對就只剩下風中殘燭的前田利家與觀望不前的毛利了,在秀吉最忠心的盟友利家死後,家康更是成功拉攏了前田利長,無疑更是讓以毛利家為主體的西軍更是畏懼,雖然不想背棄豐臣的恩義,但是在領土的利益下,小早川背叛,吉川廣家的消極,最終導致西軍敗戰

作者: za32005 時間: 2018-12-27 10:01 PM

id41984 發表於 2018-7-27 07:45 PM
正式因為未發展時期，才有這種可能性！
如果是開始發展時期的後金，恐怕日本當時一樣要大敗而還。
當時奴 ...

但是也可能趁機吸收大量朝鮮難民，在那建立勢力，趁機坐大韓國人還是很剽悍的，可以補充消耗。

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