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標題: [張忠謀退休妻子張淑芬：我們討論過，錢帶不走，不會留財富給小孩][良醫網][2017-10-5] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2017-10-5 09:27 AM 標題: [張忠謀退休妻子張淑芬：我們討論過，錢帶不走，不會留財富給小孩][良醫網][2017-10-5]

張淑芬以柔性的力量改變張忠謀，也改變台積電。張淑芬接下台積電志工社的社長，「張太太」變「張社長」，台積電的公益行動也積極起來。

過去，台積電從沒參與過救災，八八水災，台積電第一次出動工程師，協助台南縣所有小學準時開學。張淑芬參訪受災小學時，台積電財務長何麗梅、新廠規畫處處長莊子壽全程陪同。

八八水災後，張淑芬到阿里山勘察，在員工餐廳辦阿里山農產品義賣，不只張忠謀到場，連副總經理蔣尚義、劉德音等高階主管都現身。她有能力讓台積電高階主管由上而下做公益。

從現實條件看，張淑芬聰明，有洞悉世事的手腕，更是張忠謀的親密伴侶。然而，董事長夫人和台積電之間，不能踰越的底限又在哪裡？

她透露，她和張忠謀之間早有默契，「我不會跨進他的紅線。」在她心裡，也設下三個底限，一遇到這三條底限，她馬上會踩煞車。

第一條底限是，不接台積電文教基金會，不碰錢。

第二條底限是，不過問公司的決定。外界傳言台積電前總執行長蔡力行下台與張淑芬有關，當我們問她此事，她立即緊張的否認：「沒有！不會！不可能！因為我不瞭解公司。」

第三條底限是，不管大錢。張淑芬透露，在家裡，「大錢歸他管，小錢歸我管。」

對她來說，「做志工就像創業」，她必須在這三條規則下，帶領台積電走出公益的路。就像不帶兵的執行長，不斷向外擴張影響力。她說，她的願望，就是希望台積電的主管，都能知道志工在做什麼，把台積電人性的一面，挖掘出來。進而，「希望台積電員工快樂，」她說。

這次採訪，她面對敏感問題，都毫不猶豫的回答，甚至不諱言身後事。以下是專訪內容。

《商業周刊》問（以下簡稱問）：現在的角色，做自己多一點，還是張太太多一點？

張淑芬答（以下簡稱答）：我覺得張太太還是多一點，在張太太裡面爭取做自己。要是只做自己的話，我會住在尼泊爾很多時間，因為我是一個太太，結婚8年、9年，才去3天（指尼泊爾），這不像以前的我，以前我每年都去。

公私之間怎麼避嫌？
基金會是公司的，我不會接

問：做志工是太太的責任之一嗎？

答：應該說是太太的興趣吧，講太太的責任的話，太重了。我做這個（指公益）已經20幾年，我發現，我也學習到，一個團隊的做，跟個人的力量差太多了，你看八八水災那麼短時間，我們可以把98個學校復原。

問：太太的興趣會不會變成有心人運用的窗口？例如，想在Morris（張忠謀英文名）心中留下好印象而參加志工社？

答：我進志工社，我叫大家不要叫我夫人，叫我Sophie，我只是一個眷屬加入，我只是比較有經驗。

我們只是一個小團體，志工社都是幫助人的。志工完全是快樂的人來加入的，不是為了什麼人是領導人加進來的，那就不快樂了。

問：志工社有多少資源？

答：財力沒有多少，以前我們志工社，志工拿自己的假期，領300塊錢的車馬費，這個車馬費他們留起來去做。（編按：目前台積電志工社約900人，占台積電員工3％。經費由台積電文教基金會核撥，一年可動用資金約100萬到400萬元。）

問：用台積電文教基金會去做，力量不會更大嗎？

答：那時候陳國慈（台積電文教基金會前執行長）下來時，就是要找我去當董事長，我先生講：「這要避嫌。」當然我也想做，我希望我有那麼多錢，可以做那麼多事情，可是我跟我先生，我們把這個角度把握住。

問：所以Morris幫妳畫下了一條界線？

答：也不是，我曉得張忠謀的底限是什麼。我覺得他的想法是，基金會是屬於公司的，我們志工社只是一個小社團，公司的東西不應該是眷屬進來，即使我是（董事長夫人）。事實上我的身分在美國，CEO的太太（可以）管基金會，很多都是這樣子。

問：所以那條線也很清楚，你們不會像家族財團一樣成立基金會？

答：家族財團有家族財團的做法，我們不是，我先生是專業企業人員，所以我也是專業志工。

張忠謀何時要退？
每次他遇到困難，我說退休就好了

問：Morris回任前，你們有討論嗎？

答：事先當然有討論，他考慮了很多。他思考，跟我討論，我跟他分析，跟他講，你做什麼決定，我支持你。

問：你們討論了什麼？

答：這個我就不能講了。我等於是他一個談話的對象，我就像平常聊天一樣這樣子聊，聊完之後，我就沒有問他怎麼決定。他真正做決定，是在電視上，我在家裡看了，哭了。

問：為什麼要哭？

答：一份捨不得吧。

問：Morris有退休規畫嗎？

答：他面對的東西，他自己有他自己的界線在那裡，他知道自己的能力，他怎麼樣做，而我們從來沒有看到這個。他每次要跟我講困難的時候，我第一句就跟他講說，退休就好了。（編按：意指張忠謀尚未有退休打算。）

做一個張太太，不管他做些什麼，我一定就是站在他旁邊。他要是台積電不做，我志工也不做。陪他到處走，這是講真的。

心裡的敵人是什麼？
怕身體的微弱，怕和先生分開

問：妳去過達蘭薩拉見達賴喇嘛，他對妳的影響是什麼？

答：他告訴我，最大敵人就是自己的煩惱。

問：妳心裡的敵人是什麼？

答：我現在心裡的敵人是年紀的長大、身體的微弱，怕跟我先生分開（眼眶紅）。

問：妳怕跟先生分開……，有討論過身後事嗎？

答：他講就是說，我活著一定要比他更久，因為在這一方面，我比他更堅強，……我不捨他一個人生活，沒有人照顧的日子，我會比他在這一方面堅強。

問：會成立信託嗎？

答：我們有考慮這個問題，我們已經有規畫，我們不是家族企業，錢我們也帶不走，我們走之前，會把錢都用在公益上。

問：所以不會留財富給小孩？

答：不會。

問：那你跟Morris留什麼給小孩呢？（編按：張忠謀有一女，張淑芬有兩女，均定居美國。）

答：我們讓他們知道媽媽、爸爸是什麼樣子。I want them very proud of their parents.（我希望他們以雙親為傲。）

我沒有因為我跟我先生結婚後，變得很奢侈，或是變得很不一樣。我更不會讓我的小孩，因為這個繼父，變成不一樣的人，這不是我們的教育方式。他們只要看他媽媽，就知道他們的分寸在哪裡。

圖為張淑芬畫作

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感謝張董事長為台灣半導體的奉獻.也祝福他未來健康快樂

作者: hhoe876181 時間: 2017-10-5 09:45 AM

張忠謀真的可以算台灣偉大企業家之一了
與現在的台灣企業家,凡事只求近利,少有長遠戰略規劃
真的很大的不同

作者: zogol 時間: 2017-10-5 11:21 AM

這是台灣少數讓人敬重的企業領導人。

作者: gogosp 時間: 2017-10-5 02:58 PM

[張忠謀退休妻子張淑芬：我們討論過，錢帶不走，不會留財富給小孩]我個人覺得可以用信託公益的方式成立基金會，財富如果留一點給子女也是一大筆錢呀!

作者: not_so_creative 時間: 2017-10-5 03:17 PM

聽著先沒做到也不覺得他們說話不算話因為遺產給兒女是社會上大部分人的作法

作者: vvikimo 時間: 2017-10-5 03:48 PM

比起許多財團吃人不吐骨頭的貪婪相貌，
張先生伉儷真的是企業家的典範。

作者: powermodule 時間: 2017-10-7 12:35 AM

只是被標題吸引進來.
想著:

1.這種分割清楚的關係,感覺相處上,是刻意友好...

2.志工志工,有錢有閒才有辦法玩的遊戲,但,善意來說,當然是好的.

3.不留錢給小孩,那就要告訴他們=>小孩不想要父母是"聖人"
不過,他們孩子都在美國=表示該給的都給了,應該也沒差.
(心中認為:多多益善,畢竟這世界是很"現實"的)

僅感想,無惡意,反正他們也不會看到的.

作者: chl1421 時間: 2017-10-7 12:49 AM

不曉得這樣的優秀人才
來接國家領導人
台灣的進步會不會大步邁前

作者: a777773333 時間: 2017-10-7 01:02 AM

台灣若沒張忠謀,很難想像經濟會多差,謙虛低調,郭台銘算了吧

作者: neal155455 時間: 2017-10-7 01:57 AM

我國高科技產業發展

第一大功者

是工程師與製造員沒日沒夜研發製造

創造良率高品質好的科技產品

若非如此我國科技產業何來今日之盛

何況當時潘文淵博士提出遠見提議發展積體電路時任經濟部長的孫運璿先生願意採納

若沒有這段起源我國何來機會擠進高科技發展國呢?

提出晶圓代工構想的曹興誠先生

替我國積體電路發展找到了明燈

我國科技發展經濟的功勞是許許多多人的絕非一人之功

作者: a86241 時間: 2017-10-7 06:55 PM

一個成功的男人背後必定有一個成功的女人古人誠不我欺胎萬又少了一位偉大的企業加了

作者: qaz123plm321 時間: 2017-10-8 02:26 PM

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作者: moneyleon 時間: 2017-10-8 07:17 PM

個人覺得，還是等到當事人真的作到他們所說的事情再來稱讚吧!印象中之前張榮發也說死後會把財產全部捐出來，結果死後他的家人一毛都沒捐出來...

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-10-8 07:23 PM

錢不會留給台灣的小孩
但會把錢全部留給在美國的小孩
這樣你懂了嗎

作者: maddux4607 時間: 2017-10-8 08:13 PM

張忠謀真是台灣半導體的傳奇

作者: cgh1478 時間: 2017-10-8 10:37 PM

張忠謀，我是不知道他有多了不起，
但是他公司生產的高科技，
良率之高，
對別的公司確實是件了不起的事情。

作者: b29204 時間: 2017-10-10 06:22 PM

留多留少而已
不要說都不會留
留些給小孩做點生意也不錯啊

作者: ueibobo 時間: 2017-10-10 08:27 PM

之前也有一個人說過，走後會全部捐作公益，但最後還是把財產都交給一個兒子

作者: a6811252000 時間: 2017-10-11 10:02 AM

錢帶不走是對的但是有一點很重要不管捐給誰都是被慢慢地從中吃掉還不如把錢發給窮人親力親為這樣就不太容易被從中剝削有錢人想幫助卻都讓錢從中被抽走等到了窮人手上就變少了就像高雄氣爆善款拿去亂花真正到災民手上的真的連5分之1都沒

作者: x26865013 時間: 2017-10-11 05:47 PM

要捐看要做甚麼吧，反正至少有抽稅金就不不少

作者: zz123484 時間: 2017-10-11 06:55 PM

說歸說做歸做
是兩碼子事
從小到大累積的錢
就夠多了

作者: 日不落 時間: 2017-10-11 08:23 PM

王先生，跟張伯伯，都是當初蔣經國政府扶持上來的，但最後選擇不同。
郭台銘，是靠自己能力上來的，但成功後還不忘台灣，稅繳台灣。
有人把這2種企業家做比較，真的要多讀書啊。

作者: zx10212 時間: 2017-10-12 12:04 AM

真的是很令人敬重的一位企業大人物

作者: zero1110111 時間: 2017-10-12 01:19 AM

暫時不予評價，因為不知道是真的做得到還是最後做不到
做得到姑且算是偉人了，做不到也沒什麼，反正大家從一開始都是凡夫俗子

作者: EDDY_M 時間: 2017-11-14 10:18 AM

之前有聽過人能活著努力做事然後對死後事情如此豁達 ...
真的覺得張董是完人了呀

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